2 temps E-tec

...

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Transgarp a écrit:

Wild, je ne veux pas petter ta baloune d'économie d'essence
Bombardier pas ETEC parle de 11mpg
Bombardier avec ETEC parle de 21mpg

Mouais,

Transgarp, ta comparaison frise le ridicule ...

Paul Jr oO 8

...

Transgarp a écrit:

Pas si ridicule que cà.

Mouais

Comparer les 21 mpg (les gars font mieux que ça dans la vrai vie. genre 25 mpg) d'une motoneige et les 60 mpg d'une moto ... Si c'est pas étiré comme comparaison, je me demande c'est quoi. Mais si une motoneige avec un 600 cc fait 25 mpg, ce n'est pas dur de concevoir qu'un 400 2 temps injection directe sur la route ferait mieux que 50 mpg ...

Paul Jr oO

Ouin mais, les moto de transgarp sont tellement meilleur que tout cette nouvelle technologie qui nous empoissonne aujourd'hui!
Me demande pourquoi il s'en fais pus des machine comme ça??

Bytor niaise moi pas, n'essaie pas de petter ma coche.
J'essaie de rester calme et sociable avec vos différentes gang hyper spécialisé que je fréquente depuis deux ans.
Que ce soit les gangs d'enduros ou de double-usage.
Autrefois avant presque votre naissance, il n'y avait que les gars de route, de trail et de motocross, tous des gens qui se sentaient faire partie de la même gang, pas des spécialités bizarroïde comme maintenant qui ne semble pas trop se supporter entre elles.
Réveille pas Mop le plaqué qui dors paisiblement en moi.
A date, je n'ai sali personne avec de la bouette, je n'ai mitraillé personne avec de la garnotte, je n'ai plaqué personne avec mes motos pour vous faire sortir de la trail.
Pourtant, c'est crissement facile de le faire
Mais à force de me pousser je pourrais me réveiller de mauvais poil.

Bon passons, je me recalme et revenons au sujet principal, les deux temps ETEC
Je ne parle pas de mes antiquités de motos, malgré qu'avec le heavy metal Triumph j'ai déjà scrappé un char en foncant de plein fouet sur son côté.
Imaginez alors ce que je pourrais faire avec un beau KTM orange devant moi

Ici, je parle de tous les Dakar et tous les Baja1000 que je suis depuis une trentaine d'années.

Parfois il y a des motos deux temps qui s'inscrivent, mais ne remporte jamais le fil d'arrivée.

Présentez moi une moto deux temps contre des motos quatre-temps qui remportera une compétition enduro de plus de 1000 kilomètres et on s'en reparlera.

A la blague avec mes chums de trails d'autrefois, on se disait souvent que cà prendrait une tank de 60 litres sur un deux temps pour arriver à suivre un quatre temps avec une tank normale de 20 litres

D'ici là continuez à rêver

Tu sais transgarp, je te connais depuis quelque forum et force est d'admettre que tes un peu chauvin...
Ta triumph est, sincerement très belle, et a un vécu plus que respectable, je l'admet sans gêne, mais faut pas toujours critiquer l'innovation, comme tu le fait tout le temps...

Les triumph et xlt600 sont des bonne moto... étais des bonnes motos...
Et elle sont maintenant dépasser, malgré le fait que tu étais (et est surement encore) un sacré pilote sur tes moto...

Mais cesse un peu de tout dénigré ce qui n'est pas vieux triumph ou vieux xlt600... C'est un peu tannant a la longue...

Et va pas croire que tu n'a pas ta place sur les forum que l'on cotoie, toi et moi, mais a chaque fois tu repète la même chose... Dans mon temps!!!

Tes pas un pépère, tes plutôt une sommité, serre toi de cette force, plutôt que de te sentir agressé a chaque fois que l'on dit quelque chose qui creuse le fossé entre les technologies passer et les technologie du futur et du présent...
Arrête de chercher la controverse ou il n'y en a pas...

Et si tu comprend pas ce que j'essaie de te dire, c'est peine perdu...

Bytor,

Je te le répète pour une troisième fois, cesse de faire un fixe sur mes motos personnelles ou mon expérience personnelle et montre moi un Paris-Dakar ou un Baja1000 qui a été remporté par une moto deux temps dans la classe 22 avec motos plus de 250cc

Dans ma tête, le moteur deux temps est encore perdant face à un CRF450 monté aux oreilles dans une course de longue endurance comme le Baja1000

Les résultats du dernier Baja1000 le prouve encore, aucun deux temps à l'horizon, même pas dans la poussière du CRF450

Regarde les résultats en Class 22 : http://bajasafari.blogspot.com/2008/09/baja-racing-newscom-baja-1000-2008-live.html

Pi là c'est une course d'endurance de type enduro de ton temps

L'enduro, ce n'est pas seulement de la bouette.

Bytor a écrit:

c'est peine perdu...
c'est peine perdu...
c'est peine perdu...
c'est peine perdu...
c'est peine perdu...
c'est peine perdu...

A quand ce jour nous l attendons avec impartience

Moi je vien d acheter un yamaha apex ltx 1000 4 temps 4 cylindres injection 150 hp. Jva mettre du gaz dans tink pi le changement d huile au 5 000 km. Meme si t es e-tech sa te prend de l huile a injection cher au bout. Chu sur que le 4 temps est plus fiable et plus durable qu un 2 temps. Ha se le fun un skidoo !!! Sa t amene loin pi sa te ramene pas !!!

j'ai entendu dire qu y a une femme
de falardeau qui est rendu a 75 000 km de roulé avec
un yamaha rx1 comme le mien moi aussi chu
de ton avis

KaRnAgE a écrit:

Moi je vien d acheter un yamaha apex ltx 1000 4 temps 4 cylindres injection 150 hp. Jva mettre du gaz dans tink pi le changement d huile au 5 000 km. Meme si t es e-tech sa te prend de l huile a injection cher au bout. Chu sur que le 4 temps est plus fiable et plus durable qu un 2 temps. Ha se le fun un skidoo !!! Sa t amene loin pi sa te ramene pas !!!

Le profil parfait du motoneigiste Yamaha!

Bon hiver!

mad mike a écrit:

j'ai entendu dire qu y a une femme
de falardeau qui est rendu a 75 000 km de roulé avec
un yamaha rx1 comme le mien moi aussi chu
de ton avis

Les gars, vos motoneiges sont fialbes, mais lourdes!!!!

Remarquez que j'aime bien mon lourdeau XR 650 R aussi, donc, on se comprend.

...

karnage ! attention si tu met juste du gaz tu va avoir des problemes
oubli pas de verifier ton huile , le mien en consomme beaucoup !
c'est pas mon premier 4 en ligne de yam et j'ai presqu toujour eu ce probleme de pompage .. . . on m'a dit que le probleme etais réglé
sur les apex mais j'en doute beaucoup.

Parlant au nom de plusieurs j en suis sur, je tiens a remercier Transgarp pour tout son precieux savoir et ses connaissances infinies en mécaniques

...

...fait attention. Bonne compression ne veut rien dire sur un 2t.

j'ai regarder les resultats du baja 1000 2008. Le plus surprenant est en 11 position, un xr250R. il doit avoir virer ses tours... la fiabilite et robustesse exemplaire d'un xr...

...

Transgarp a écrit:

il a encore de la compression, alors pas de démontage de cylindre pour l'instant

Transgarp a écrit:

Je sais bien, j'en répare depuis 35 ans

?????????????????????????????????
I give up...

...

encore un tres GROS BRAVO pour toute cet experience , tout le monde va en sortir grandi
HIPIPIP HOURRA

...

Ok dison que je suis pas une somite comme toi en mecanique , tu es peut etre 1000 fois meilleur que moi sauf que je vis pas dans le passe et j essaie pas d avoir raison sur tout a tout prix, t as le droit a ton opinion et jai le droit a la mienne, pis je dirais que mon probleme s est les gens comme toi qui on reponse a tout et qui se prenne pas mal trop au serieu

...

... que repondre de plus je suis bouche bée

Sacrifice Transgarp!!!!

Arrêtes toi un peu... on est pas sur MAQ, c'est un forum cool et paisible ici.

Tu es super connaîssant, mais tu fermes les yeux sur l'avenir... je trouve ca spécial et dommage qu'un maniac mordu de motos comme toi ferme les yeux devant l'avenir...

EN passant, tu l'as dis toi même et je suis d'accord... le 4 temps d'aujourd'hui dans les motocross et enduro de performance a tellement été poussé à fond, que la fiabilité en a souffert...

La technologie E-tec ne pourra qu'améliorer le rendement et la fiabilité d'un deux temps... alors j'y crois!

Imagine un KTM 300 E-tec qui ne fait pas de fumée, économique, avec un mélange air essence toujours parfait, qui démarre au premier coup de kick (un E-tec ca part au quart de tour et c'est pas des farces!)
Bebye starter électrique!!!!!

Pour ce qui est de la course Baja 1000, le king de cette course demeure le XR 650R que j'ai dans mon garage!!!!!

Tu sembles ne pas vouloir avouer, que le KX 500 a été très très populaire dans la Baja 500, jusque dans les débuts du deuxième millénaire..

Tu n'en vois pas ces années ci du 2 temps dans les Baja parce des gros 2 temps, il ne s'en fait plus..

L'avenir va ramener les deux temps, j'en suis convaincu parce que le 4 temps va atteindre sa limite de poid légé et performance versus la fiabilité et les coûts d'opération... le deux temps lui est tout prêt à être développé...

En passant, je viens de me dénicher une petit Jawa... 1974 Tcheckoslovakia!!!

Le passé, le présent et le futur... tout est cool et intéressant tant qu'à moi.
Des oeillères, ca m'énerve et je ne m'endure pas ca dans la face!
Je ne sais pas comment tu fais pour endurer ca.

Mais tu sais... je t'aime bien pareil!

a chaque moteur son utilité j'ai les 2 et personellement j'aime mieux le 2 temps en enduro......en passant transgarp moi aussi je suis mécano mais je ne prétend pas connaitre la véritée absolue car avec ton expérience tu devrait savoir que les problemes mécaniques cé du cas par cas . quand tu crois etre le meilleur dans quelque chose arrete toi et pense qu'il y a toujours meilleur ailleur..............

Regardez, je sais très bien qu'il sera possible qu'on roulera avec l'énergie nucléaire et autres trucs dans le futur.

Pour le 2-temps, 4-temps, turbo-propulseur et autres trucs, tout est possible dans le futur avec les motos si on ne manque pas de pétrole.
Encore là, les moteurs électriques se présentent bien et les batteries sont de plus en plus légère pour la même puissance.
Je ne vous obstine pas pour le futur des nouvelles technologies.

Mais je regarde dans le présent et les résultats des compétition.

J'ai beau chercher toute la soirée hier soir sur Internet, aucune moto à moteur 2-temps a gagné le BAJA1000 les 50 dernières années, et c'est pire pour le Paris-Dakar.

WildgoodXR650R a écrit:

..

Je me répète ...

Il y a une petite compagnie Australienne qui a développé un moteur 2 temps injection directe en céramique (Carbure de silice. Un des matériaux les plus dur et les plus glissants connu). 3 cylindres. 30 pièces au total. Pas de liquide réfrigérant. Pas de fan. Pas d'huile. Ça date des années 80. Le premier prototype roulerait encore et serait rendu à plus de 3,000,000 de km. (oui million) le coût de fabrication du premier moteur aurait été de de quelques centaines de milliers de dollars. Ce qui est très bas comparé à un prototype de quatre temps de voiture.

Il sagit d'une filliale de GM qui a malheureusement été fermé en 2002. Les droits et brevets ont été racheté par un investisseur de New York.

Paul Jr oO 8

a mon avis 2 temps =enduro dans le ruff avec da la garnotte pis de la bouette sans trop de trail qui ressemble a des autoroutes

4 temps=des kilometre de chemin de terre vissé dans le tube sans trop de probleme

en resumé chaque moteuur son utilitée cé comme les femmes...
cest mon opinion

jeff418 a écrit:

...

Je n'ai jamais prétendu connaitre LA vérité en mécanique moto.
Je sais très bien aussi que c'est du cas par cas quand arrivent les jobs.
Mias rare les jobs que je vire de bord car je me sens incapable de résoudre. Plus c'est complexe, plus je souri. Je prends cà comme un défi personnel.

Reste, que je n'arrive pas à comprendre comment il se fait que des gens peuvent penser que les motos à moteur 2-temps peuvent remporter des courses d'endurance, 1000 kilomètres et plus depuis les années 2000

Alors en queq part, je me demande presque si je vis sur la même planète et je ne sais plus trop quels arguments avancer.
Crime, j'en ai parlé à des chums qui font de la compétition moto et eux même ne comprennent pas.

Au dernier BAJA1000 de 2008 en class 22 que des Honda 4-temps, CRF450 en tête avec 2 ou 3 XR650R dans le tas

Gros Buck a écrit:

WildgoodXR650R a écrit:

..

Je me répète ...

Il y a une petite compagnie Australienne qui a développé un moteur 2 temps injection directe en céramique (Carbure de silice. Un des matériaux les plus dur et les plus glissants connu). 3 cylindres. 30 pièces au total. Pas de liquide réfrigérant. Pas de fan. Pas d'huile. Ça date des années 80. Le premier prototype roulerait encore et serait rendu à plus de 3,000,000 de km. (oui million) le coût de fabrication du premier moteur aurait été de de quelques centaines de milliers de dollars. Ce qui est très bas comparé à un prototype de quatre temps de voiture.

Il sagit d'une filliale de GM qui a malheureusement été fermé en 2002. Les droits et brevets ont été racheté par un investisseur de New York.

Paul Jr oO 8

Oui Paul tu m'as parlé de ca je m'en souviens.
Aurais-tu un lien de ca?

Va voir tes MP, j'ai un lien "cadeau" pour toi.... hyper intéerssant
Bonne techno-lecture!!

Gros Buck a écrit:

...

J'étais aussi au courant de ce moteur en céramique quand je travaillais chez Moto-Pierre à Ste-Foy

Mais c'est long à mettre en marché on dirait.

Honda aussi a concocter quelques trucs en céramique pour la compétition.

Jeff, je suis du même avis que toi pour chaque spécialité des moteurs 2-temps et 4-temps, mais on dirait que mes écrits ont passé dans le beurre

ouais le lien svp

mad mike a écrit:

ouais le lien svp

Il y a eu plusieurs articles de publié à ce sujet sur le SAE. www.SAE.ORG

J'ai essayé de fouiller là dessus il y a deux ans environ. Et c'est lè que j'ai découvert que les plans et devis avaient été vendu.

M'a te dire que c'est dur de trouver de l'info là dessus. Ça prends un samedi de libre disons.

Il y a un moteur 6 cylindres à plat en dévelopement pour l'aviation ...

Paul Jr Robitaille

Wikipedia a écrit:

In the early 1980s, Toyota researched production of an adiabatic ceramic engine which can run at a temperature of over 6000 °F (3300 °C). Ceramic engines are made of lighter materials and do not require a cooling system and hence allow a major weight reduction . Fuel efficiency of the engine is also higher at high temperature, as shown by Carnot's theorem. In a conventional metallic engine, much of the energy released from the fuel must be dissipated as waste heat in order to prevent a meltdown of the metallic parts. Despite all of these desirable properties, such engines are not in production because the manufacturing of ceramic parts in the requisite precision and durability is difficult. Imperfection in the ceramic leads to cracks, which can lead to potentially dangerous equipment failure. Such engines are possible in laboratory settings, but mass-production is not feasible with current technology.

Ceramic Rotary Engines
http://ceramicrotaryengines.com/

Ceramic Cylinder Plating Yamaha
http://www.yamaha-motor.ca/technology/technology.php?group=M&tech=CCP

Transgarp a écrit:

mais on dirait que mes écrits ont passé dans le beurre

mais non tes écrits sont bus par tous les utilisateurs du forum
ON t admire tellement

lolll

c'est de la motul ou de la Amsoil que tu viens de jeter sur le feu?

lol!!!

C'est tellement drole de vous lire... Bien que je vous connait pas on voit quand les gars feel ou pas... un peu comme nos bonnefemme viennent dans leur temps une fois par mois

Bien du monde ont eu des moments plus agressif depuis le début de l'année et ya toujours du monde pour venir mettre leur grain de sel positivement ou négativement

Faut pas oublier aussi ceux qui viennent sur le site juste pour ridiculiser les autres...

Les sujets qui vire mal normalement commencent en Fev/Mars sur ce site parce que les gars s'en peuvent plus de pas rouler

ca commence de bonne heure cette année

Je ne veux pas jeter d'huile deux temps sur le feu mais je suis d'accord que le 2temps sois l'avenir. En ce moment, c'est le marketing qui fait le succès des 4 temps. Même les pistes sont plus fluides et moins techniques pour accomoder le poids accru des machines. Il faut aussi avouer que le 2temps ne se développe plus depuis un bout sauf BRP et Rotax.

Voici un lien pour la Honda EXP2 qui a terminé le Dakar (5e overall) et remporté la classe expérimentale.
http://geezerwithagrudge.blogspot.com/2009/08/my-top-ten-bike-list-8-honda-exp-2.html
J'ai fait une petite recherche google, je suis certain que vous pouvez trouver plus d'information assez rapidement.

Un autre point, il semble selon d'autres sources qu'un système de contrôle de traction serait facilement adaptable sur un 2temps de futur comme un ETEC. En effet, l'ordinateur peut gérer chacune des explosions de manière individuelle, il peut adapter le feu et l'avance à sa guise.

Je serais convaincu de la mort des 2-temps quand les scies à chaines seront 4 temps... C'est pas près d'arriver, j'ai vu le contraire se développer: des 2 temps aussi propres que des 4 temps (sinon plus). Il y a des 2temps avec des valves (Shindaiwa). Ces dernières permettent la combustion totale des gaz et huile...

Malheureusement, ma prochaine moto sera probablement un 4 temps (en attendant les nouveaux 2 temps).

Bonne discussion!

stef

***mon garçon de 6 ans a rapporté de la bibliothèque de son école un livre intitulé "Le Motocross". Dans ce livre assez récent, l'auteur y écrit que la moto du future sera une 2 temps!

salut je suis nouveau sur le forum l'an dernier je roulais avec une ktm 250xcf 2007 et mon chum avec un yz 250 2 temps et notre dépense d,essence était comparable,et je peux vous dire que mon machzx 1000sdi est plus économique qu'un apex 1000 4 temps je le sais je l'ai trainé 4km apres 34 litres et 200 km moi 204 km trainé le yam 4 km il me restait 10 litres sur 40 litres.